É difficile farsi capire

Definizione dell'io presa da wikipedia

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L'io prepara e gestisce gli stimoli ambientali, le relazioni oggettuali ed è il principale mediatore della consapevolezza. Si può immaginare l'Io come il gestore centrale di tutte le attività psichiche, che rivolge verso sé stesso e verso l'ambiente esterno generando, appunto, la consapevolezza propria e della realtà.

>(cioè quello che sostengo io con la mia tesi)<

Mentre il Sé enuclea la persona nella sua totalità rispetto all'ambiente, l'Io, inscritto nel Sé, è la struttura che percepisce sé stessa ed entra in relazione con altre persone (con il "loro" Io), distinguendole come "non-Io

>il sé è a mio avviso il dissociamento dell'Io in essere. <

Sigmund Freud, iniziatore del movimento psicoanalitico, considerava l'Io (in tedesco Ich) come un'istanza psichica, vale a dire una struttura organizzatrice che ha il compito di mediare pulsioni ed esigenze sociali, rappresentate da altre due istanze in conflitto fra loro (l'Es e il Super Io). In psicoanalisi l'Io corrisponde all'Ego, dal momento che è la traduzione italiana del termine latino usato da Freud.

L'Io gestisce i meccanismi di difesa, dei processi psichici deputati alla protezione dell'Io rispetto ad esperienze pulsionali troppo intense o ad altre esperienze minacciose. Alcuni esempi di meccanismi di difesa sono: rimozione, sublimazione, formazione reattiva, scissione, proiezione. Una scuola psicoanalitica creata da Anna Freud è la Psicologia dell'Io, che si è occupata prevalentemente di descrivere i meccanismi di difesa di cui l'Io dispone per rapportarsi con la realtà.

>scusa? <

" L'Io gestisce i meccanismi di difesa, dei processi psichici deputati alla protezione dell'Io rispetto ad esperienze pulsionali troppo intense o ad altre esperienze minacciose"

>Ti ricorda qualcosa?<

La psicoanalisi dell'Io: rafforzamento dell'Io e adattamento
In alcune scuole psicoanalitiche come la "psicoanalisi dell'Io", tradizionalmente considerata tra le più ortodosse, si è fatta l'idea che il principale obiettivo della psicoanalisi fosse rafforzare l'Io in modo che non accada che come una nave rischi di rimanere in balia delle forze impetuose dell'oceano dell'inconscio

Il decentramento dell'Io: il discorso dell'inconscio in Lacan
Lo psicoanalista Lacan e la sua scuola nel loro "ritorno a Freud" considerava questa operazione un vero tradimento dello spirito della psicoanalisi, in quanto la psicoanalisi è da considerarsi come una rivoluzione copernicana, svolta però al livello del sistema psichico. Essa ha spodestato l'Io dal suo posto centrale in tale sistema, decentrandolo a profitto dell'inconscio e del discorso dell'inconscio.
Egli considerava porre la psicoanalisi, a suo dire come scienza rivoluzionaria, al servizio di un rafforzamento adattativo dell'Io, quale un'operazione che nulla aveva a che fare con la psicoanalisi. Infatti nella psicoanalisi di orientamento lacaniano, che pone i suoi referenti epistemologici nello strutturalismo, l'Io è semplicemente un sintomo come un altro del discorso di verità proprio dell'inconscio, di conseguenza rafforzare l'Io significherebbe rafforzare un sintomo, vale a dire proprio una difesa quale resistenza alla verità dell'inconscio.

>Anche qui nell'ultima frase, si può ritrovare parte della mia tesi, qui però è gia inteso come quello che poi loro chiamano sè dal mio punto di vista, cioè ad inganno già avvenuto in noi da noi stessi (cioè passare dall'io al sè)<

Lo spodestamento dell'Io: il Sé in Jung
Anche nella psicoanalisi di orientamento junghiano l'Io subisce parimenti un tale affronto, in quanto qui l'operazione psicoanalitica consiste nel cacciare l'Io dal ruolo di padrone del sistema psichico, e di conferire invece tale scettro regale al Sé quale nuova identità dinamico-relazionale in divenire, a cui l'Io sottostà come una sorta di servo fedele.

> paro paro al mio discorso<

Psicosintesi
L'Io, in psicosintesi, rappresenta una scheggia di pura coscienza senza contenuti. L'Io è neutro, è un'emanazione del Sé. L'Io ha un aspetto "statico" (è consapevole testimone di sé stesso), crea l'"osservatore", ed ha un aspetto "dinamico" cioè gestisce con la volontà, ciò di cui è consapevole ed è anche una rappresentazione di sé."

>Allora, ecco quindi l'inganno, l'errore è credersi come invece sosteneva Jung, sè e non IO. (se volete credermi, non avevo letto questa pagina prima di adesso, ma non è importante trovo solo ulteriori definitive conferme a quello che già avevo intuito sull'IO)

quindi quando dici IO sò già sbagli.

la forma più corretta è semplicemente

So
Penso
Agisco

(cioè il soggetto è l'azione o il pensiero stesso in essere, essendo questo l'io stesso. )

Ogni tanto i due filosofi improvvisati li seguo. Ciascuno di voi dovrebbe partire ogni volta da quanto l'altro scrive e cercare in primo luogo di spiegare quanto l'altro asserisce e concordare sulla spiegazione reciproca e in seconda istanza di argomentare con esempi quanto si afferma e trovare dove l'argomentazione difetta. In più dovreste trovare una concordanza sui termini che adoperate: Io, Sé, Ego, essere, divenire, coscienza, spirito, anima, che significano? Che presuppongono? Datevi un metodo o rischiate di ripetervi in continuazione i medesimi concetti che rischiano di essere ogni volta diversi.
Se nei licei si studia storia della filosofia e non filosofia un motivo c'è.

Facciamo così chiariamo i miei punti,

Convengo con Freud con quello che definisce come Io.

Convengo con Jung con quello che definisce come sé.

La mia teoria quindi prevede l'io che a un certo punto in tutti noi (non dall'oggi al domani, serve un processo di comprensione del proprio sentire, che lo porterà o verso un sentire religioso o verso uno scientifico, oppure una qualsiasi via di mezzo tra questi due poli, chiaramente poi anche mutable nel corso della propria vita), compresa quindi, la sua stessa natura limitata e legata indivisibilmente al corpo. Quindi si dissocia in sé per un processo di autodifesa dal suo essere finito. Dissocia dođi in Altro da (sé), si autoconvince e si percepisce da questo momento in poi solo un surrogato, una funzione di questo Sé. Questo perché capendo per intuito e logica che al di fuori dell' universo finito ci deve essere Altro, lo stesso Altro quindi potrebbe far anche forse parte di Sé (spirito/anima), potendo accedere così in essere, fuori dal finito o almeno possedere il dubbio per una via d'uscita dal corpo stesso, la speranza di una sua qualsiasi salvezza. Oppure polo opposto, segue un percorso non "mistico", ma che lo porta a credere o sperare che il corpo in questo caso (non lo spirito), con le dovute scoperte in ambito scientifico, permettano il mantenersi dello stesso più a lungo possibile (tendendo all'infinito) affinché, allo stesso modo del polo mistico, non possa perdere alla morte di questo la coscienza o comprensione di quello che crede il suo essere di base cioè il sé (che in realtà è sempre l'io che non si riconosce piu tale). Entrambe illusioni autoprotettive indotte dall'io.

Questo spiega oggi, immediatamente, il perché è soprattutto il perché d'origine stesso è da cosa derivi quindi la fede, della religione, oppure il perché tendiamo al sogno di voler vivere per sempre nello stesso corpo volendo vincere in vita la morte, spiega il perché del suicidio se ci si riflette un attimo, ecc… rende chiaro e pienamente comprensibile cioè, la maschera della nostra stessa paura primordiale che associata poi al nostro egoismo ci descrive nel nostro stesso essere in divenire.

La consapevolezza invece credo che sia il lascito di questa energia fisica universale derivata da volontà creativa presente però (chiamiamolo come vogliamo) solo fuori da questo universo stesso. Energia fisica che a questo punto credo sia tale e quale ad un fascio di luce, fascio di luce che quindi si trova all'interno di ogni materia sia vivente che non vivente.

Questa poi tramite evoluzione/cambiamento dovute a interazioni fisiche a livello di particelle elemental tra materia con altra materia che la integra, con determinati causa effetto e mix delle stesse, la materia nuova creata sia divenuta che sia per caso, o volontà evoluzionistica già iscritta nel tempo stesso, di creazione della suddetta energia posta all'interno della materia, tramite volontà creativa posta in essa) cellula vivente, il resto poi è storia dell'evoluzione come la conosciamo.

Quindi nell'animale/pianta : fascio di luce +sistema neuronali vari =Io İstinto animale/ambientale con diversi gradi a seconda dello sviluppo di questo, quindi comprensione data istintiva quasi totale dell'ambiente + piccola parte di spettro emotivo, Ma non consapevolezza del proprio essere finito.

Nell'uomo era già presente questo io istinto, ma passando da scimmie ai primi uomini preistorici, ulteriore evoluzione del sistema cognitivo, quindi dell'Io sviluppatosi ora da istinto a impulsi e pulsioni (amore, odio, rabbia, ecc… ) emotive. Quindi possibile totale comprensione dal proprio Io di questi stessi impulsi emotivi e di tutta la gamma di emozioni. Possibile totale comprensione dal proprio Io dell'ambiente esterno (universo) interno (l'Io stesso). Presente consapevolezza del proprio essere finito dall'io, avendo questo fascio di luce in ogni istante presente di vita che permette e trasmette istantaneamente informazioni vitali al corpo, corpo che poi a sua volta trasforma tramite processi fisici in battito cardiaco ecc… nel sistema cognitivo questa informazione permette e da il via allo sviluppo stesso dell'Io che poi leggerà da questa una volta sviluppatosi, la stessa sua consapevolezza di essere vivo, nel presente/passato e, al contempo anche la propria morte nel futuro/presente da lui sempre percepita in divenire (quindi comunque sempre il passato dell'informazione stessa, essendo essa invece sempre nel presente, presente che l'Io non può mai cogliere, nemmeno nella stessa morte futura quindi, da qui la paura dell'ignoto destino che lo porterà alla creazione/dissociamento in sé.

Solo che dato che questo raggio di luce trasmette informazioni vitali al corpo, se il corpo non risponde più a questi stessi impulsi ritorna energia in movimento dentro materia ora inerte.

Dammi un parere esterno se puoi Namio, perché a me sembra, tolto dove per forza di cose vado ad intuizione logica, comunque molto realistica o almeno sensata rapportata a chiunque di noi.

No non hai ancora compreso la consapevolezza non è a se, il fascio di luce che da vita non dà di per sé consapevolezza, ma informazione vitale al corpo, è l'io che in seguito legge da questa informazione sempre presente nel corpo la consapevolezza di essere che comprende nel passato dell'informazione ricevuta, ma intuisce per logica stessa essere sempre presente come è in essere. Forse mi ero spiegato male io.

Immagina

Corrente/luce/informazione

Informa/impartisce (a livello cellulare o ancora più profondo) il comando al cuore di battere, il cuore (semplifico) recepisce l'informazione è quindi batte (sempre nel passato rispetto ad essa).

Al cervello l'informazione necessaria sempre presente è di essere, quindi il pensiero.

L'io la riceve tramite sistema cognitivo. La legge ed è ora quindi consapevole di essere (sempre nel passato della stessa informazione), cioè sa che fin che pensa é presente/vivo, come il cuore.

Quindi se per te essa è parte di cio di cui sei in essere consapevole, per me è diverso.
Per me questa è energia, fascio di luce vitale, la chiamo così solo perché è quello che fa in concreto nel corpo, cioè trasmette informazioni vitali sempre nel presente, altrimenti saremmo già morti, come poi succederà inesorabilmente.
Questo non vuol dire essere o che sia in essere la funzione stessa risultata, quello lo fa il corpo, per quello sono inscindibili, quindi essa non è consapevolezza, non è Battito cardiaco è ciò che poi consente al corpo di fare questo, cioè lo informa costantemente e inconsciamente delle funzioni vitali da compiere per rimanere in stato on/vivo. Tant'è che il cuore batte, ma tu non puoi fermarlotramite "consapevolezza" ma solo o per tua o non dipesa da te volontà tramite trauma, suicidio, incidente, malattia ecc… lo stesso vale per il pensiero.

Ho aggiunto piccole parti all'ultimo commento che forse spiegano meglio il concetto, se vuoi rileggerle.